2012年5月11日星期五

著名“乌鸦嘴”张召忠谈南海争端

张将军召忠的话都可以听的话,老母猪都能上树。丫,挺谁,谁死,这乌鸦嘴之名号就不胫而走。


主持人:各位腾讯网的网友,大家好!欢迎大家作客腾讯新闻中心聊天室,我是主持人晓虹,今天有新闻说“美军方再次声称有权进入中国专属经济区的水域”,这 条新闻目前在腾讯已经达到了7万多的评论,大家反响特别的热烈。那么,美国军方到底是正当航行还是有其他的目的在?这次事件放在一个大的背景下能让我们看 到什么呢,这次事件又会对中国的南海的领海争端产生什么样的影响,今天我们请到了大家的老朋友张召忠将军。

张召忠:你好!大家好!

主持人:可能在这次访谈之前我还要先介绍一下一个大背景,因为这段时间给人感觉是我国不仅仅和美国之间有这次争议,与日本也有钓鱼岛纷争,与韩国还有苏岩 礁的纠纷,还有与菲律宾有关于中亚岛、南沙等问题的争端,为什么会有这么频繁的经济区的水域的问题出现呢?先请张教授给我们介绍一下这个背景。




专属经济区水域纷争由来已久

南亚诸国承认过中国海岸线

张召忠:关于专属经济区的纷争时间很长了。实际上这个地区在20世纪70年代之前是没有争议的,我们正式出版的地图上都有一个“九段线”,就是9段不连续 的虚线表示了中国传统的海疆范围,这个海疆线最早是从15世纪郑和下西洋的时候就开始延续了,郑和远洋的时候,南海周围的岛礁有很多他都去过,很多岛礁都 是郑和当时命名的。

1947年中央政府特别颁布了关于中国南海的海疆线的法令,宣布了南海岛礁沙洲的名称和位置,并且绘制了正式的地图。当时中国正式出版的地图在世界各国都得到了承认,尤其是我们中国周边的一些国家,越南、菲律宾、马来西亚,他们当时都是承认这个传统海疆线的。

以后到了20世纪70年代,大约1974年,1975年左右,联合国就开始酝酿制定一个新的法规,核心内容就是说沿海国不仅要拥有12海里领海,也要拥有 200海里专属经济区,以及最远到350海里的大陆架。联合国为什么声称这一权利呢?因为沿海国大都是发展中国家,他们自己没有远洋捕捞和石油开采的能 力,如果说我们任凭发达国家的捕捞船,他们的石油钻探机到我们这里来捕捞或者是开采石油,那我们的子子孙孙就没有资源可用了。

中国参与了国际上很多这样的会议,没有想到这些国家他们抢在联合国海洋法颁布之前,大约在1973、1974、1976年左右就通过了国内立法,国内法就 开始按照将来联合国可能通过的领海、专属经济区和大陆架划界范围,自己就单方面宣布了国内法案。这一举动引起了中国的严正抗议,同时也引发了我们当时的一 些自卫反击作战,比方说1974年和南越的西沙之战,我们打赢了那场战争。

后来我们提倡“主权属我,搁置争议,共同开发”,利用我们的友好姿态,他们就开始相继宣布自己的专属经济区和大陆架,尤其是2009年2月17号菲律宾总 统签署了这个法案,就是说确定了中沙群岛里面的中业岛和黄岩岛这两个最大的岛屿作为菲律宾领海的基线,这是2009年5月底要提到联合国划界委员会的,菲 律宾声称它的疆界应该划在这里,历史上属于中国的黄岩岛和中业岛以后都是他们的。

菲律宾做出这个举动之后,马来西亚总理兼国防部长也到他所占领的岛屿上视察,其他相关国家发现他们俩家有动作,也采取了相应的动作,与此遥相呼应的是钓鱼 岛,最近美国和韩国投入了5万多人要演习12天,而且美国从第三舰队调来了核动力航空母舰,东北亚这个地方又热闹了,朝鲜要发射卫星,4月4号到4月8号 要发射卫星,美国和韩国正在搞军事演习,日本和美国还声称要联合把朝鲜这个卫星打下来。

再往南海走又有这么多事情,尤其是美国海军的间谍船在海南岛以南进行测量,测量这个事完了以后,中国提出了强烈的抗议。尤其是杨洁篪外长访问美国,“无暇 号”来的时机是希拉里结束对中国的访问、中美国防会晤恢复正常以后,大家都认为是在非常友好的情况下突然做出如此举动的。




美国国内用两种声音对待中国

主持人:那么它代表一个什么信号呢?

张召忠:就是表示美国搞外交的这些人他们想和中国搞政治上合作,经济上依赖中国,他们可以说外交上尽量说好话,但是国防部认为大棒在我这个地方,航空母舰 在我这个地方,我海军是要强硬的,国防部和国务院显然这是两个声音,他们可以跟你搞外交,什么巧实力,软外交,我军队就是相信实力,我就是相信“大棒”, 大棒是国防部的,胡萝卜是国务院的,这个事情最近杨洁篪外长访问美国的时候,美国国务院对杨洁篪的表态以及奥巴马总统的表态都非常好,说类似的事情都是小 事,以后不会再发生这类事情了。

就在他们的讲话之后的今天,美国参联会主席迈克.马伦他又做了完全不同的这样的表态,“中国的领海12海里以外我都可以进,这是我的自由,不仅以前可以 进,以后永远我都可以进”,显然这又是两个声音。所以说这个问题很容易让人想到什么呢?就是美国国内是两个声音,他们以两个不同的声音对待中国。我们到底 听谁的?

第二个就是刚才我说的中国的沿海,从美韩军事演习一直到钓鱼岛事件,到菲律宾的总统阿罗约签署的文件,以及马来西亚国防部长视察所占岛礁,所有的这一切,是不是美国怂恿他们一块儿在干这些事情,为什么这一段时间突然爆发出这么多事件来,这是我们要关注的焦点。




美未批准《联合国海洋法公约》

主持人:那么《联合国海洋法公约》对各国海洋专属经济区是如何规定的?一个国家对它的专属经济区到底拥有哪些权利呢?

张召忠:专属经济区我们管它叫新的海洋制度,1982年联合国确定了一个新的海洋制度,在确立这个新的海洋制度之前有一个老的海洋制度,老的海洋制度确定 “领海以外就是公海”。领海多宽呢?关于领海的宽度有两个争议,一个就是老的海洋国家,老的殖民主义国家,美国、英国、法国、西班牙、荷兰这些老的海洋国 家,他们坚称3海里,3海里就是“大炮射程说”。海洋法最早是荷兰法学家格老秀斯创造出来的,因为他们15、16世纪以后开始殖民掠夺,为了更加有序的殖 民掠夺,比如说不能让英国把财产都抢去,法国、葡萄牙、西班牙、荷兰也得分一杯羹,所以国际法最早是合理分配殖民掠夺成果的原则。创造国际法过程中他们就 开始界定领海的宽度,领海的宽度界定在3海里,领海的宽度越小,公海的范围就越大,所以他们坚称领海不能超过3海里,因为当时一枚炮弹的最远射程就是3海 里。到今天为止,美国仍然坚称3海里的海洋制度,美国这个国家它参加《联合国海洋法公约》的讨论,参加每一次会议,也参加签署,但是国会最终没有批准,到 现在它也没有批准,他拒绝签署这个条约,也不受你这个法律的约束。

那么专属经济区是一个什么概念呢?专属经济区要想划定一个区域,首先要确立一个基点,光确立一个基点不行,你至少要确定两个基点,这儿有一个基点,这儿有 一个基点,这两个基点选在哪儿?就选在你这个国家朝向公海最远的那些个岛屿,岛屿只能是高出水面的岛屿,而不能是礁盘,而且这两个岛屿中间的距离不能大于 24海里,这两个点确定了先发表声明。




12海里领海属于一个国家的完全主权范围

张召忠:你得宣布我最外围的岛屿是哪儿,这两个岛要宣布,宣布完这两个点之后才能在这两个点之间连一条线,这条线叫领海基线,这两个点叫领海基点。领海基 点是划定领海基线的两个基准,根据这两个点就可以划定12海里领海的水域了。我们中国全国人大常委会1996年宣布了第一批领海基点和基线。

从权益上来讲,12海里领海的水域,它的水下大陆架,它的上空的领空,这都是一个国家完全的主权范围,外国的舰艇未经许可不得入内,如果入内采取的措施会是很强烈的,因为你是侵犯别的国家的领土主权。

但是专属经济区不是,它规定专属经济区是仅仅用来海洋经济活动的一个特定区域,国家享有对这个特定区域的管辖权,但是相对于外国的舰艇在这个专属经济区的正常航行,这是可以许可的。

美国就抓住这一条,说它的船有权到中国专属经济区来,但是这里头还有后话,美国就不再解释了。这个后话是什么呢?美国说,你看我进入世界上几乎80%国家 的领海都不用预先通告,美国说的是对的,因为《联合国海洋法》里头有一条“领海无害通过制度”,美国的航空母舰进入别国领海的时候它可以随便走,可以无害 通过。什么叫无害通过?当你这个舰艇从别国领海经过的时候,舰上的枪炮不能来回瞄准,不能发射弹药,舰上的飞机和直升机不能起飞,导弹不能够发射,就是让 沿海国感觉到很安全,没有威胁,你就在我这儿通过一下就完了,没有别的意图。尤其是海峡国家,比如菲律宾、马来西亚都是马六甲海峡沿岸国家,海峡就那么 窄,所以可以无害通过,还有美国的一些盟国和友好国家都是可以无害通过的。

但是在签署《联合国海洋法公约》的时候,世界上有这么一批国家声明保留条款,我承认《联合国海洋法公约》,我也加入,但是我有保留条款,中国,苏联,现在 的俄罗斯,越南、古巴、朝鲜这些国家都有类似的保留条款。保留什么呢?在我12海里领海,你外国的舰船要通过的话,必须提前多少天申报,得报给我,外交部 商量同意了你再过,如果我不同意你过来了这就算侵犯主权。

咱们再说12海里以外的专属经济区的通过。一般意义上,美国根据《联合国海洋法公约》可以无害通过专属经济区,但是比方说中国的专属经济区内的台湾海峡你 可以通过,比如你现在是在日本海与韩国搞演习,演习完了你经过台湾海峡,进中国南海,进马六甲海峡,然后进印度洋,这个专属经济区是可以通过的,但是你通 过的时候不要产生有害的行为,比方说我停下来就不走了,在台湾海峡内停个十天八天,在那里搞跟踪,搞测量,搞监听,搞间谍活动,这是不允许的。


“无暇”号是敌对行为,不是“无害通过”

这一次海南岛以南的周边的区域,包括2001年中美撞机的事件,关键的观察点是什么?那里不是一个国际通道,美国这个间谍船到那儿去不是必须要通过那个地 方,它就是专程到那儿去侦察,就是到那儿搞测量,就是在那儿搞间谍活动,你这是不正当的行为,这是敌对行为,这样的敌对行为就严重危害了一个国家的安全, 所以说中国我们强调它确实在这个地方危害了中国的安全,是这么一个含义。

美国是一个不受限制的国家,霸权思想作祟

主持人:“无瑕号”事件发生后,美国参谋长联合会议主席迈克马伦表态说,专属经济区是公海,任何国家都有权利进入的,您刚才已经解释了为什么会有这样的一个前因后果,美国为什么在这样的事情上表现的都是如此强硬呢?

张召忠:一个从法律上来讲,美国不承认各国宣布的这些东西,中国宣布的200海里专属经济区,它不承认,反正我也没有加入《联合国海洋法公约》,我不承 认,我就承认3海里以外就是公海。美国法律赋予我美国海军的权利,我顶多承认你中国12海里以内是领海,但是12海里以外我认为就是公海,我随便走。从法 律上来讲,因为它没有加入这个条约,所以它不受限制。

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